ما به نبرد نهایی بسیار نزدیک شده‌ایم

 مصاحبه شبکه فاکس‌نیوز با علیرضا جعفرزاده: 

مجری: شما مایل بودید جزئیات بیشتری درباره تصاویر ویدئویی از اعتراضات و درگیری‌های جاری در ایران به اشتراک بگذارید. این تحولات در حالی رخ می‌دهد که رهبر ایران ساعاتی پیش هشدار داد هرگونه حمله از سوی ایالات متحده، آتش یک جنگ منطقه‌ای را در خاورمیانه شعله‌ور خواهد کرد. این سخنان تنش‌ها را بیش از پیش افزایش داده است، چرا که پرزیدنت ترامپ تهدید کرده است به دلیل سرکوب اعتراضات سراسری اخیر، به ایران حمله نظامی خواهد کرد. 

اظهارات رهبر ایران مستقیم‌ترین تهدیدی است که وی تاکنون مطرح کرده است؛ آن هم در شرایطی که ناو هواپیمابر یواس‌اس آبراهام لینکلن و کشتی‌های جنگی همراه آن به دستور ترامپ و در پی سرکوب خونین اعتراضات سراسری توسط تهران، در دریای عرب مستقر شده‌اند. 

هنوز مشخص نیست که آیا پرزیدنت ترامپ از نیروی نظامی استفاده خواهد کرد یا خیر، اما او مکرراً اعلام کرده است که ایران خواهان مذاکره است و برنامه هسته‌ای تهران را به عنوان موضوع دیگری که خواهان حل آن است، مطرح کرده است. ما همین لحظه سخنان ایشان را در هواپیمای ویژه ریاست‌جمهوری (ایرفورس وان) شنیدیم. خبرنگاری از او پرسید که آیا تصمیمی برای حمله به ایران گرفته است؟ پرزیدنت ترامپ پاسخ داد: «من قطعاً نمی‌توانم این را به شما بگویم»، اما در ادامه افزود: «ولی ما کشتی‌های بسیار بزرگ و قدرتمندی داریم که به آن سمت در حرکت هستند. امیدوارم آن‌ها بر سر چیزی که قابل قبول باشد مذاکره کنند.» 

پرزیدنت ترامپ به این سؤال که «آیا در صورت عدم حمله آمریکا، تهران جری تر نخواهد شد؟» پاسخ مستقیمی نداد و تنها گفت: «برخی این‌طور فکر می‌کنند و برخی نه.» اما او تأکید کرد که معتقد است ایران در حال مذاکره جدی با ایالات متحده است و ابراز امیدواری کرد که یک توافق قابل قبول حاصل شود. او همچنین اعلام کرد که ایالات متحده، همزمان با گسیل نیروهای دریایی به منطقه، برنامه‌های نظامی خود را در حین مذاکره با ایران با متحدانش در خلیج فارس به اشتراک نخواهد گذاشت. 

همچنین امروز، رئیس مجلس ایران اعلام کرد که جمهوری اسلامی از این پس تمامی ارتش‌های اتحادیه اروپا را گروه‌های تروریستی قلمداد می‌کند؛ این اقدام پس از آن صورت گرفت که اتحادیه اروپا، سپاه پاسداران را به دلیل سرکوب اعتراضات سراسری، یک گروه تروریستی اعلام کرد. این اعلان توسط فرمانده سابق سپاه در حالی مطرح می‌شود که جمهوری اسلامی برنامه‌ای برای انجام رزمایش‌های نظامی با مهمات جنگی در روزهای یکشنبه و دوشنبه تدارک دیده است. 

برای گفتگو در این باره، میزبان علیرضا جعفرزاده، معاون نمایندگی شورای ملی مقاومت ایران در آمریکا، استراتژیست و نویسنده کتاب «تهدید ایران» هستیم که هم‌اکنون به صورت زنده به ما می‌پیوندد. علیرضا، ممنون که همراه ما هستید. 

علیرضا جعفرزاده: خیلی ممنون، سانی. همیشه باعث افتخار است که در برنامه شما باشم. 

مجری: می‌خواهم با این مذاکراتی که پرزیدنت ترامپ به آن اشاره کرد شروع کنم. تفسیر شما از اظهارات پرزیدنت ترامپ مبنی بر اینکه ایران در حال مذاکره جدی با ایالات متحده است، چیست؟ 

علیرضا جعفرزاده: اولین چیزی که به ذهن من می‌رسد، استیصال مطلق و ضعف رژیم ایران است؛ زیرا هر بار که آن‌ها پای میز مذاکره می‌آیند یا دست‌کم پیشنهاد مذاکره می‌دهند، زمانی است که ضربات بزرگی دریافت کرده‌اند یا در موضع ضعف و ناچاری قرار دارند. به یاد دارم در سال ۲۰۰۲، زمانی که جنبش ما، شورای ملی مقاومت ایران که به عنوان یک پارلمان در تبعید عمل می‌کند، سایت‌های هسته‌ای نطنز و اراک را در اوت ۲۰۰۲ افشا کرد، در کمتر از یک سال، ما مجموعه‌ای از کنفرانس‌های خبری بزرگ برگزار کردیم و تصویر کامل برنامه تسلیحات هسته‌ای رژیم ایران را فاش ساختیم. 

آن زمان رژیم که تحت فشار شدید بین‌المللی بود، پیشنهاد داد که بیاییم و گفتگو کنیم. آن‌ها پای اروپایی‌ها و البته آمریکایی‌ها را وسط کشیدند. قول دادند که برنامه تسلیحات هسته‌ای را رها کرده و تمام جزئیات را بازگو کنند؛ اما در واقع بازی‌ای را شروع کردند که به جایی نرسید. با این حال، آن روند نتیجه ضعف و آسیب‌پذیری رژیم ایران بود. ما موارد مشابه زیادی را دیده‌ایم. 

اکنون در مورد وضعیت فعلی؛ ما با رژیمی طرف هستیم که به تازگی هزاران نفر از معترضانی را که خواهان تغییر در کشور بودند، به قتل رسانده است. اعتراضات نزدیک به ۴۰۰ شهر را در تمام ۳۱ استان کشور در برگرفت و مردم شعار «مرگ بر دیکتاتور»، «مرگ بر خامنه‌ای» و «مرگ بر ستمگر» سر دادند. این وضعیتی نیست که برای آیت‌الله‌ها مطلوب باشد. آن‌ها در آستانه فروپاشی بودند. پیش از آن نیز ضربات زیادی در منطقه دریافت کرده بودند؛ بزرگترین متحدان خود را از دست دادند؛ حزب‌الله در لبنان و اسد، بزرگترین متحد منطقه‌ای آن‌ها، از بین رفت. ما درباره یک رژیم مستأصل صحبت می‌کنیم. به همین دلیل پیشنهاد من به تمامی طرف‌های مقابل این است که این ضعف را ببینید و سعی کنید از آن بهره‌برداری کنید؛ فشار را بر رژیم ایران بیش از پیش افزایش دهید. اکنون زمان آن است که رژیم را بازخواست کنید و آن‌ها را وادار کنید بهای کارهایی که انجام داده‌اند را بپردازند. 

مجری: در همین رابطه، امروز رهبر ایران تهدید کرد که حملات آمریکا به ایران منجر به یک جنگ منطقه‌ای خواهد شد. آیا شواهدی می‌بینید که مذاکرات در حال ایجاد تغییرات ملموس در رفتار ایران است، یا این‌ها عمدتاً تاکتیک هستند؟ 

علیرضا جعفرزاده: ببینید، بدیهی است که رژیم دو راه پیش رو دارد. یکی این است که واقعاً از تروریسم، برنامه پیشرفته تسلیحات هسته‌ای و برنامه موشکی خود عقب‌نشینی کند و از همه مهم‌تر، کشتار مردم خودش را متوقف سازد؛ که با توجه به رفتار و ماهیت این رژیم، احتمال این گزینه تقریباً صفر است. گزینه دیگر این است که تنش را بالا ببرند؛ اول از همه برای خرید وقت تلاش کنند و تا جایی که می‌توانند زمان را کش بدهند، هرچند که فضای زیادی برایشان باقی نمانده است. سپس ژست رویارویی به خود بگیرند. 

اما آن‌ها توان رویارویی ندارند. این رژیم بسیار ضعیف‌تر از یک سال پیش یا حتی هفته‌های گذشته است. بنابراین شما شاهد بلوف‌های زیادی خواهید بود، اما من در لابلای کلمات رهبر ایران و سایر مقامات رژیم، استیصال زیادی می‌بینم. 

مجری: با توجه به این موضوع، آیا معتقدید تهدید به اقدام نظامی، اهرم دیپلماتیک در برابر تهران را تقویت می‌کند یا تضعیف؟ 

علیرضا جعفرزاده: یک چیز را درباره بیش از چهار دهه تعامل با آیت‌الله‌های حاکم بر ایران می‌دانم: آن‌ها فقط زبان قاطعیت و استواری را می‌فهمند. هر بار که جهان به سوی آن‌ها دست دراز کرد تا امتیاز بدهد، نه تنها رفتار رژیم تغییر نکرد، بلکه آن‌ها جری تر شدند. مثال مذاکرات هسته‌ای سال ۲۰۰۲ را زدم؛ وقتی ما برای اولین بار سایت‌های هسته‌ای را افشا کردیم، فرصتی واقعی برای جهان فراهم شد تا به برنامه تسلیحات هسته‌ای ایران پایان دهد. اما در عوض، آن‌ها وارد معامله و مذاکره شدند، به آن‌ها امتیاز دادند، پالت‌های پول نقد فرستادند و انواع امتیازات را قائل شدند که هیچ‌کدام نتیجه‌ای نداشت. به همین دلیل فکر می‌کنم درک این نکته بسیار حیاتی است که تهران فقط یک زبان را می‌فهمد. 

فکر می‌کنم اگر واقعاً می‌خواهند فشار را بر رژیم ایران بالا ببرند تا آن‌ها بفهمند چه خبر است، باید روی مردم ایران حساب کنند، نه روی رژیم. ایران ۹۳ میلیون جمعیت دارد که توسط گروه بسیار کوچکی از روحانیون و سپاه پاسداران که اسلحه و نیروهای سرکوبگر را در اختیار دارند، اداره می‌شود. اما اکثریت قاطع مردم ایران مخالف این رژیم هستند. اینجاست که باید روی آن حساب کرد؛ این آینده ایران است. من بر این موضوع تمرکز می‌کنم و بسیار صریح می‌گویم: به رسمیت شناختن حق مردم ایران برای سرنگونی این رژیم و به رسمیت شناختن حق کانون‌های شورشی متعلق به اپوزیسیون اصلی ایران، مجاهدین خلق (MEK)، که در حال رویارویی با سپاه هستند؛ باید گفت که آن‌ها حق دارند با سپاه پاسداران و حکومت روحانیون مبارزه کنند. 

مجری: ما این را از زبان پرزیدنت ترامپ هم شنیده‌ایم؛ او خطاب به مردم ایران و معترضان گفت که تسلیم نشوند و او از آن‌ها حمایت خواهد کرد. اما با نگاه به آینده، او علناً نگفته است که آیا به ایران حمله خواهد کرد یا خیر. به نظر شما سرانجام این وضعیت به کجا می‌رسد؟ 

علیرضا جعفرزاده: مسلماً دنیای خارج نقش خود را برای بازخواست کردن رژیم ایفا می‌کند؛ به آن‌ها امتیاز ندهید، پول ندهید و به آن‌ها مشروعیت نبخشید. اما در نهایت، اگر کسی به دنبال راه حلی برای تهدید رژیم ایران است — رژیمی که دهه‌هاست در منطقه و کل جهان در راس جنگ و ترور قرار داشته — این راه حل باید از درون بیاید و آن تغییر رژیم توسط مردم ایران است. 

خوشبختانه یک نیروی سازمان‌یافته در میدان وجود دارد که بیش از چهار دهه است با آیت‌الله‌ها مبارزه می‌کند. یک رهبری توانمند برای اپوزیسیون علیه آیت‌الله‌ها وجود دارد که توسط یک زن، خانم مریم رجوی، هدایت می‌شود. ایشان یک پلتفرم ۱۰ ماده‌ای برای آینده ایران معرفی کرده‌اند که بسیار روشن است؛ ایران آینده دقیقاً نقطه مقابل آن چیزی خواهد بود که آیت‌الله‌ها هستند. مشروعیت تنها از صندوق رأی می‌آید. ایشان طرحی مبتنی بر جدایی دین از دولت، حقوق برابر برای زنان و مردان، آزادی ادیان، آزادی احزاب سیاسی، آزادی مطبوعات، اقتصاد بازار آزاد، صلح در خاورمیانه و یک حکومت جمهوری غیرهسته‌ای را ارائه داده‌اند. 

این همان ایرانی است که به حقوق تمامی ملیت‌ها و اقلیت‌ها احترام می‌گذارد و فرصتی بزرگ برای جهان فراهم می‌کند تا ایران را آن‌گونه که هست ببیند: ملتی بزرگ و مغرور با تاریخ و فرهنگی عظیم که می‌تواند مشارکت‌های بزرگی در جهان داشته باشد. حیف که آیت‌الله‌ها آن را غصب کرده‌اند. اکنون زمان آن است که واقعاً به آن جایگزین (آلترناتیو) نگریست. چشم‌انداز آن هرگز تا این حد روشن نبوده است. من فکر می‌کنم هرچه فشار بر رژیم ایران بیشتر شود، فضای بیشتری برای نیروهای داخلی جهت ایجاد تغییر فراهم می‌گردد. 

مجری: علیرضا، قبل از اینکه گفتگو را به پایان ببریم، شما گفتید که هرگز زمانی بهتر از اکنون برای پتانسیل تغییر وجود نداشته است. ما شاهد ادامه اعتراضات و سرکوب معترضان توسط رژیم هستیم. اما در حال حاضر، قدرت و شتاب این تغییر در کجای ایران نهفته است؟ 

علیرضا جعفرزاده: نکته بسیار خوبی است. ببینید، اگرچه از سال ۲۰۱۷ تاکنون چندین دور قیام بزرگ در ایران رخ داده، اما هر دور از اعتراضات با دور قبلی متفاوت است. خواسته‌های مردم عمیق‌تر و عمیق‌تر شده و به اصل مشکل رسیده است. همه چیز در سال ۲۰۱۷ با افزایش قیمت مرغ و تخم‌مرغ شروع شد. سپس در سال ۲۰۱۹ قیمت بنزین سه برابر شد که جرقه قیام را زد. در سال ۲۰۲۲، مرگ زن جوان کرد، مهسا امینی، به دلیل حجاب اجباری بود. اما این بار، موضوع بسیار عمیق شده است. کل جمعیت در تمامی استان‌ها و در بخش‌های مختلف جامعه، تمرکزشان بر تغییر رژیم و پایان دادن به حکومت روحانیون است. 

بنابراین، اگرچه ممکن است به نظر برسد این چرخه‌ای است که تکرار می‌شود، اما در واقعیت، عمیق‌تر و عمیق‌تر شده و به هسته اصلی نزدیک می‌شود. به همین دلیل است که اکنون نقش نیروی سازمان‌یافته در میدان بسیار حیاتی است. ما مواردی داشته‌ایم که قبلاً سابقه نداشته؛ جوانان شورشی با سپاه پاسداران مقابله می‌کنند، برای خلع سلاح آن‌ها تلاش می‌کنند و مراکز سرکوب را هدف قرار می‌دهند. آن‌ها دیگر فقط نمی‌ایستند تا گلوله بخورند و کشته شوند. آن‌ها در حال فکر و سازماندهی برای رویارویی با رژیم هستند تا ببینند چگونه می‌توانند به حکومت روحانیون پایان دهند و موازنه قوا را علیه رژیم و به نفع جوانان تغییر دهند. وقتی ملتی چنان مصمم است که پیر و جوان، زن و مرد به خیابان می‌آیند و با سپاه مقابله می‌کنند، این یک مشکل بزرگ برای آیت‌الله‌ها و چشم‌اندازی عالی برای تغییر است. علیرغم تمام جان‌های باخته، این‌ها افرادی هستند که برای آزادی فداکاری کرده‌اند. به همین دلیل حس می‌کنم ما به نبرد نهایی برای پایان دادن به حکومت روحانیون بسیار بسیار نزدیک شده‌ایم. 

مجری: علیرضا، از اینکه وقت گذاشتید و در برنامه «Live Now from Fox» همراه ما بودید، متشکریم. 

علیرضا جعفرزاده: بسیار ممنونم.